主题：《BP世界能源统计2008》中国发布会
时间：2008年7月8日9：00
地点：北京中国大饭店
内容：在国际原油期货价格屡创新高的2007和2008年，作为能源经济领域最富权威性的能源统计出版物――《BP世界能源统计2008》备受期待。在杂乱和片面的各色信息、猜测和揣度充斥市场之际，基于可靠和全面的事实和数据基础之上的思考和决策方更富理性、更具价值。
为满足中国社会各界获取全球能源市场最新数据的需求，BP自2005年开始在中国推出《BP世界能源统计》的中文版，与中国政府机构、能源行业、学术界、商界和公众广泛分享。今年，将是BP连续第四年在中国发布这部在世界范围内享有良好声誉的出版物。
过去的2007年，全球能源市场的基本特征仍表现为高企且波动的价格和紧张的供求平衡，这也使得诸如能源安全、能源贸易以及替代能源等问题成为全球范围内最重要的政治议题。《BP世界能源统计2008》将向您展现完整的世界能源图景，带您走进机遇与挑战并存的世界能源市场，帮助您了解过去一年中世界各地能源的生产和消费状况，各种能源资源的储量和利用，以及能源价格和贸易的发展趋势等信息。
发布会现场 (人民网记者 于凯摄)
BP集团副总裁德开瑞先生 (人民网记者 于凯摄)
国家能源专家咨询委员会 徐锭明 (人民网记者 于凯摄)
BP集团首席经济学家克里斯托弗·鲁尔 (人民网记者 于凯摄)
以下为新闻发布会的文字实录：
[人民网]:各位网友，直播将于9：00准时开始，谨请关注！ [08:13]
[主持人]:女士们、先生们：早上好。现在宣布《BP世界能源统计2008》正式开始。 [09:14]
[主持人]:很高兴能够有机会再一次与大家在此见面，今年是BP集团再一次中国范围推出《BP世界能源统计2008》这部在全球范畴的书籍。同时，也给了BP与能源界的各界又一次见面以及分享的机会。 [09:16]
[主持人]:今天出席的主要嘉宾有国家能源专家咨询委员会徐锭明先生；BP集团副总裁德开瑞先生；BP集团首席经济学家克里斯托弗.鲁尔先生；同时又国家统计局公交司副司长耿勤先生，还有清华大学副校长何建坤先生；原环保局副局长张昆明先生；以及来自众多能源界、政府、非政府以及媒体领域帮助我们一同搞好这次会议的各界朋友。在这次会议中，我们邀请了人民网、凤凰网帮助我们进行现场直播。在此，我们也通过互联网向电脑前面所有关注能源的朋友们问好。下面，进入会议的正式议题。首先请BP集团副总裁德开瑞先生为我们发表讲话。 [09:16]
[德开瑞]:尊敬的徐锭明主任,尊敬的各位来宾、女士们、先生们：早上好！ [09:16]
[德开瑞]:首先，欢迎大家出席《BP世界能源统计2008》的中国发布会。2008年是BP公司的百年华诞-----一百年前的5月26日，BP公司的前身在波斯，也就是现在的伊朗打出第一口油井，这也是人类在中东地区首次发现石油。 [09:17]
[德开瑞]:今天所要发布是第57期《BP世界能源统计》。多年来，作为世界上最可靠的能源数据来源之一，《BP世界能源统计》被各界广泛参考引用。在这里，我要感谢BP集团首席经济学家克里斯托夫?鲁尔所带领的经济学家团队，他们为我们奉献了又一部伟大的统计年鉴。同时，我也要感谢中国国家统计局，没有他们为我们提供丰富且详实的中国能源数据，我们的世界能源统计将是不完整的。 [09:17]
[德开瑞]:今年也是BP连续第四年有幸请到徐锭明先生作为演讲嘉宾出席《BP世界能源统计》中国发布会。非常感谢徐先生多年来所给予我们的一贯支持。接下来，徐先生将与大家分享他对中国能源发展的见解，克里斯托夫将为大家解读本期《世界能源统计》的具体细节。他们二位的演讲将为大家提供世界能源发展最新的、最完整的大画卷，以及中国在其中所处的位置。 [09:17]
[德开瑞]:这里，请允许我重申我们此前提出的一个观点：今年以来，高位运行、屡创新高的国际能源价格使得可持续能源消费和可持续的经济增长更加令人瞩目。 [09:17]
[德开瑞]:如在座的各位所知，油价还在持续上涨，迄今已达每桶140多美元，达到扣除通涨因素后的历史最高价位。同时，天然气和煤炭的价格也在上涨。我相信，世界各国，包括中国的消费者，也都真切感受到了高能源价格所带来的影响。在这一大背景下，像能源效率、节能，当然还有气候变化这样的议题，成为全球各国政府议程上的首要议题就不足为奇了。 [09:18]
[德开瑞]:能源效率和能源节约从来没有像现在这样重要过，尤其是对于像中国这样的发展中国家，为了支持其可持续的经济增长和提高人民生活水准，这些国家的能源需求正在不断增长。克里斯托夫将向各位详细说明过去几年经济发展和能源需求之间的相互关系。如果能源不能得到更为有效的利用，经济发展将会遭受被高能源价格所拖累的风险。 [09:18]
[德开瑞]:我注意到，中国已经在提高能源效率方面取得了进展。政府制定了在2006年至2010年间，单位GDP的能源消耗下降20%的目标。2007年，能源强度下降了3.3%，是2006年1.3%的降幅的两倍以上，这都得益于政府致力于推动可持续发展，以及执行能源政策关闭低效工业设施方面的努力。 [09:19]
[德开瑞]:2007年，中国放开了煤炭价格，并提高了天然气和石油的价格上限。上个月，政府进一步上调了成品油和电力的价格。这些都是在正确方向上取得的重要进展。当终端消费者面对上涨的能源价格时，经济的能源消费和节能将得以更好地实现。克里斯托夫将向大家说明，在对油价进行补贴的国家，能源需求的增长是最快的。反之亦然。所以，市场确实在发挥作用，市场是高油价时代提高能源使用效率、调控全球能源市场供应和需求的一个不可或缺的利器。我相信，有了政府对改革能源市场和出台更好的能源政策的努力，中国将在为经济发展提供能源动力和参与国际能源合作方面，走出一条自己的路。 [09:20]
[德开瑞]:在结束我的发言时我想强调合作的重要性。可持续的能源消费和经济增长是全球性的议题，因而需要在全球范围内加以解决。而应对这一共同挑战的唯一出路在于合作。在公司层面，我已注意到了在包括清洁能源的商业化和新技术研发等领域建立新型伙伴关系和合作方式的必要性。BP在中国已经经营了三十多年，与中国政府、国有能源公司和研究机构都拥有良好的关系。2006年，我们与国内的合作伙伴一道，将液化天然气第一次引入中国。该项目在2007年为中国的能源结构增添了37亿立方米的液化天然气。我们还与中国科学院和清华大学一起，致力于联合研发更清洁且更高效的煤炭利用方式。 [09:21]
[德开瑞]:携手合作，齐心协力，我们就能在提高能源效率、推动能源节约的征途上大有作为，从而为确保中国经济的可持续增长方面做出更大的贡献。我们期待在中国建立持久的合作伙伴关系。谢谢大家！ [09:22]
[主持人]:感谢德开瑞先生精彩的演讲。众所周知，一幅完整的能源景象，不可缺少作为世界能源第二大消耗国中国的现状。在《BP世界能源统计2008》的数据显示当中，BP在2007年能源消费的增长率7.7%，虽然这是自2002年以来最弱的一次增长，但它仍然占了世界能源消耗率增长的将近一半，所以下面我们以热烈的掌声欢迎国家能源专家咨询委员会徐锭明先生和我们一同分享中国能源的现状。谢谢。 [09:23]
[徐锭明]:主席先生、BP的朋友们、各位女士、先生们：早上好。非常高兴第四次来参加《BP世界能源统计》发布会。 [09:23]
[徐锭明]:今天不知道给了我多少时间，本来我不想用PPT讲，后来组织者问我有没有，我说有。大家都知道，现在我是国家能源专家咨询委员会主任，原来的行政职务都没有了，我从研究角度讲几个问题。 [09:25]
[徐锭明]:第一，祝贺《BP世界能源统计》的发布，我认为《BP世界能源统计》是一本具有权威性的、全面的很好的一份能源统计年报。为中国的能源工作者、研究者、学者提供了一个很好的基础性的资料。所以每年我都要认真地阅读BP的年报，受益匪浅。所以我希望BP年报以后每年在中国搞一个发布会，请BP的专家们把当时的世界能源形势作一个透彻的分析。我想这是我个人的心情，也是中国能源工作者和学者、研究者们所希望的。所以，我今天要讲的第一个问题叫一本好的能源统计年报。 [09:25]
[徐锭明]:第二，我想介绍一下，最近在中国政治生活当中几次重要的会议。人们要讲了，徐先生，你怎么要介绍这些重要的政治会议呢？分析中国的能源政策，离不开了解当前中央和国务院对当前能源形势的判断和分析。所以，我这里有一些资料。 [09:27]
[徐锭明]:从6月13号以来，在中国政治生活当中，有几次非常重要的会议，第一次会议就是6月13号中央所召开的省市自治区和中央部门主要负责同志会议，在这次会议上，胡锦涛主席和温家宝总理对当前的能源形势作了精确的判断。我不能全部引用，但是我要给大家念几段。胡锦涛主席指出，保障煤、电、油、运供应难度加大，受国际市场初级产品价格的继续攀升，国内需求增长过快，以及价格机制矛盾等因素的影响，目前国内煤炭供应趋紧，电力供应紧张，由于国际石油价格高起，国内成品油价格倒挂，加重了成品油供应紧张，随着夏季用电、用油高峰的来临，市场供应紧张的矛盾可能会更加突出。这是胡主席在召开的省市主要负责同志会议上对当前能源形势的一个基本的判断。 [09:27]
[徐锭明]:在这次会议上，温家宝总理专门对能源讲了几段话：温家宝总理指出，要充分认识节能减排的重要性，大力推进结构调整和发展方式的转变，下面有两段话非常重要，温总理指出，“十一五”规划确定了今年减排的两项约束性指标，过去两年进展缓慢，今后三年要完成四年的任务，每年能耗降幅到达到5%以上，主要污染物排放减少要完成五年的任务，我们面对的形势十分严峻，任务异常艰巨。这是一次重要的会议，总书记和总理对当前的能源形势作出了精辟的判断。 [09:30]
[徐锭明]:第二次会议，中国科学院第十四次院士会议，两位领导：总书记和总理对当前的能源形势又作了分析，在院士大会上，总书记指出，科技已经成为支撑和引领经济发展和人类文明进步的主要动力，要增强自主创新能力，把增强自主创新能力作为发展科学技术的战略基点，作为调整产业结构和转变发展方向的中心环节，把创建创新型国家作为面向未来的重大战略选择。要转变生产方式。总书记指出，要更加关注能源、水资源、环境保护、全球气候变化，总书记先后讲了“五个更加关注”，而把能源、水资源、环境保护、全球气候变化放在了第一位，在这四个当中，又把能源放在了第一位的第一位。可见，党中央、国务院领导同志对能源的重视。总书记同时指出，要大力推进经济方式转变，大力推进经济结构战略性调整，从根本上改变我国人均劳动生产率低、产品附加值低，以及经济增长物耗高、能耗高、生态环境代价高的状况。 [09:31]
[徐锭明]:我念的这几段，同志们不会感到奇怪。这几次重要会议都对当前能源形势做了精辟的判断，同样在院士大会上，总理作了重要讲话，总理指出，依靠科学技术支撑经济社会发展，要加快我国科技事业发展，要使科学技术在改善能源供应和促进节能降耗，推动结构调整和提高产业竞争力，促进农业发展和确保粮食安全，加强重大疾病预防控制，应对气候环境变化和防灾减灾方面发挥更大的作用。科技如何发挥更大作用？总理把能源供应和节能放在了第一位。这是又一次重要的会议。是中央领导同志对当前能源形势的判断。 [09:32]
[徐锭明]:第三次重要会议，我们何校长参加了这次会议，并作了讲课。中央政治局第六次集体学习，要坚定不移地走可持续发展的道路，加强应对气候变化的能力。在这篇讲话当中，前后总书记有六到七个地方讲到了能源、节能、转变经济增长方式，尤其是强调要发展循环经济、低碳经济，要推进能源管理体制改革、价格改革。我就不一一念了，这是一次重要的会议，总书记对当前能源形势和未来能源发展作出了重要判断。 [09:33]
[徐锭明]:还有一次重要会议，7月1日，温家宝总理主持召开国务院节能减排工作领导小组会议，明确了节能减排工作重点。在这次会议上总理再一次强调，当前节能减排取得积极进展，但是，形势仍然十分严峻，实现五年节能减排目标任务相当艰巨。 [09:33]
[徐锭明]:同志们，这几次会议就是对当前能源形势的判断和未来能源发展的基本看法。有的同志不太注意，他以为这是政治报告，我反复强调，这些报告里面讲的很多的是能源问题，尤其是去年9月8号，总书记在APEC务会议上讲了四个碳：低碳经济、低碳能源技术等等，这是未来能源发展的方向，我们这里有专家，我是在宣传。我认为作为能源研究者，如果不研究这个问题，你没有资格继续当这个研究者。还是开发一个油田、建设一个煤田、建设一个电厂、建设一个线路，这是“小儿科”。 [09:34]
[徐锭明]:中国未来能源发展方向是什么？党的十七大报告讲得十分清楚。“建设能源生态体系，促进能源生态文明”。 [09:35]
[徐锭明]:这是讲了几个会议。下面再介绍一下几个重要的概念。作为能源工作者，当前有几个重要概念必须要学习，提高我们的认识。 [09:36]
[徐锭明]:过去我们不太喜欢戴绿帽子，因为“绿帽子”不好听。现在我们中国人喜欢戴“绿帽子”，到处挂“生态”，“生态产品”、“生态工厂”、“生态农村”、“生态河流”，一直都是生态。我问了，我有一个单位是全部用模范，我问他什么叫生态？他说老徐，我真的不知道什么叫“生态”。所以现在我们喜欢戴“绿帽子”，“绿帽子”的含义并不清楚。作为能源工作者要了解。所以能源工作者在研究能源的时候起码这几个方向要研究，时间上：看历史、看现在、看未来；空间上：看中国、看世界、看全球；发展上：看经济、看人文、看生态；战略上：看资源、看实力、看安全。我这些话竖着也可以念：“看未来、看全球、看生态、看安全”。这是第十一个五年规划当中有这样一个概念，叫“环境友好型社会”。我不念了，这些概念来之不易，经过学习、研究、分析最后在“十一五”规划说下了这样一个定义，原来是没有这个定义的，后来下了这个定义。不讲了。 [09:38]
[徐锭明]:什么叫生态文明？党的十六大把两个文明发展到三个文明，十七大把三个文明发展到四个文明。物质文明、精神文明、政治文明、生态文明。什么叫“生态文明”？总书记去年12月17号在党校学习班上专门下了定义就是这句话，建设生态文明，实质上就是要建设以资源环境承载力为基础、以自然规律为准则、以可持续发展为目标的资源节约型、环境友好型社会。这就是生态文明的本质。我问了不少同志，包括公司的老板，他们都不清楚。所以能源发展的方向是什么？十七大讲的很清楚。所以这是一个基本概念。我就不多讲了。所以我们要了解生态，关键是生态。我到处宣传，生态有四大基本特点：整体系统的动态平衡、相克相生的互相依存、生生不息的循环演进、自我调节的再生能力。太湖为什么有蓝藻爆发，因为它自身没有再生能力，所以作为能源工作者要了解生态、学习生态，基本概念要清楚，否则未来能源发展的方向你把握不了，什么叫生态能源技术等等。这是一个概念，我们应该学习。 [09:38]
[徐锭明]:这是环境学者、生物学家、社会学家们研究的问题，我认为作为能源工作者同样要研究。我英文说的不好，我也想说一下，就是“碳足迹（carbon footprint）”、“生态足迹“（Ecological Footprint）”。不知道在座的能源工作者了解不了解。这两个概念是什么？怎么计算？你计算过你的“碳足迹”吗？你计算过你的公司、你的行业的“生态足迹”吗？如果你没有计算，你说要贯彻党中央可持续发展的方针，我看是空的。因为你不了解你的足迹多大、多深、多久，对地球有什么危害，你不知道。能源工作者，煤炭、石油、天然气，为人类的文明发挥了极大的作用，同时，给地球污染带来极大的罪孽，我们能源工作者推动人类文明，同时又给人类的发展造成了障碍。我们能源工作者了解吗？你们计算过吗？我不知道哪个公司计算过。你这个行业在生态足迹中占有多大的地位、多大的影响。我欣赏BP公司在中国网站上专门公布了关于每个家庭生态足迹的计算关系，我认为非常好，希望每个同志都可以算一算，你一年要消耗多少能源，释放多少二氧化碳，我问过一些同志，都不太了解。中国的家庭，我记得不太清楚，人均年释放二氧化碳2.97，一棵树长大一立方米要吸收1.83吨二氧化碳。我们有些能源工作者不懂，问我什么叫“碳汇”，“碳汇”是不是给钱呢？我说错了，植物的光合作用，一棵种子长大十公斤，吸收16公斤二氧化碳。土地、海洋都是“碳汇”。所以对于能源工作者要了解这些基本概念，你才能与时俱进，你才能跟上时代的要求。这是我们何教授给政治学讲课，专门讲到的。我们张教授也是环保的老教授，也专门讲过这个问题。我是现学现卖。作为能源工作者要了解这些基本的概念，要计算哪些行业到底对地球造成了多大的危害。 [09:45]
[徐锭明]:所以这就是我想向同志们推荐的几个基本概念。这后面有一个我的结论。这是在印度独立之前，人们问印度的圣雄甘地，这是一个伟人，印度是否会走英国工业发展的模式？他的回答非常巧妙，“英国实现繁荣消耗了这个星球半数的资源，印度的发展需要多少个地球呢？”当时不能回答，现在可以回答了。IPCC第四次报告专门回答了这个问题，需要几个地球，这就是专家们的回答。按照当前世界能源消费状况，需要两个地球。按照美国的方式，需要九个地球，按照澳大利亚的方式需要七个地球。所以，我们考虑能源问题最后的结局，是一个地球。 [09:45]
[徐锭明]:朋友们，我们不可能到月球上生活，我们也不可能到火星上生活，虽然现在美国发射了飞船到火星上，但是火星还不适于人的生活，我们考虑问题的基点是一个地球。所以我非常欣赏最近英国朋友在开展的一项活动，叫做“ONE PLANET LIVING”——“一个地球生活”。我们考虑问题最后的基点是一个地球，我们现在也在开展生态村、生态工厂、生态这个生态那个，有一天我在人民日报看到一篇报道，我非常惊讶，某个省有三分之一的村是生态村。我很高兴，当然我也感到很可悲，为什么？它不知道生态是什么，用什么标准衡量你、计算你这个生态村。这是英国朋友把生态分了十大原则。我查了一下，我们的“生态村”、“生态县”、“生态省”有20条原则，我也问了一些朋友，你了解吗？他并不了解。所以，我感到我们要坚持一个地球的生活。这是第四个问题。 [09:46]
[徐锭明]:最后一个问题，给同志们推荐两份报告。我认为作为能源工作者看一看会大有好处。一份是最近刚发布的一份报告，一个是半年前发布的报告。 [09:47]
[徐锭明]:半年前发布的报告是人类发展报告，也份报告非常好，其中讲的基本是能源问题。今天我没有带来，没法演示。第二份报告是一个月之前环保部和WWF（世界自然基金会）联合发布的“中国生态足迹报告”，我建议我们搞能源的朋友们好好地看一看。我们要了解基本国情，这就是我们的基本国情。你不了解这些，怎么了解基本国情呢？空话！我们现在还是有多少人贫困，还是多少人没有电用。要计算生态承载能力。所以用总书记的话讲就是，第一资源承载能力。第二自然规律。第三可持续发展的目标。这三条要进行量化计算。我认为这两个报告，作为能源工作者应该看一看。 [09:47]
[徐锭明]:今天我第一讲这是一个好的报告，第二介绍几次重要的会议，第三讲了几个基本概念，第四介绍了能源生活，第五讲了这两个报告。 [09:47]
[徐锭明]:同志们，党的十七大关于能源作了明确的指示，加快发展替代能源体系，建立能源资源科学利用体系，提高能源效率、加快发展新能源、可再生能源，提高可再生能源比重，推动能源国际合作。这六句话是十七大报告的要求，要求我们建立一个资源节约型、环境友好型社会，建设一个能源生态体系，促进能源生态文明。 [09:48]
[徐锭明]:时间关系，就介绍这么多，不对的地方请大家批评。谢谢大家。 [09:48]
[主持人]:感谢徐主任精彩的演讲，每年的会议上徐主任的演讲都是一道非常亮丽的风景线，今年同样没有让在座的所有人失望。用优质、客观且全球一致的数据，帮助政策制定者了解能源的全球途径，是BP公司57年来坚持编写能源统计的一贯宗旨，在一个能源话题充斥着我们生活的年代，在一个片面的信息充斥着市场的年代，基于可靠和全面的事实与数据基础之上的思考和决策方更富理性和更具价值。下面即将请上来的是BP集团的首席经济学家克里斯托弗.鲁尔先生，他将带着我们以全球的视野回顾能源在全球是一个怎样的途径。 [09:51]
[克里斯托弗·鲁尔]:非常感谢。刚才听到了非常有启发性的报告。感谢我们的德开瑞博士德的致辞，感谢中国国家统计局给我们提供了很多的帮助，要不然我们也完成不了这个报告，再次向大家道一声早安，感谢大家来参加我们的会议。这是英国BP公司的第57次的能源统计报告发布，每年都一样，我们都试图给大家收集很多的数据，把上一年的能源数据，把各种不同的能源数据收集起来，然后经过使用这个数据，帮助我们加深理解，理解前一年能源市场发生什么事情，这样能够了解一下今后将会发生什么。 [09:53]
[克里斯托弗·鲁尔]:大家可以看到，我们可以看到，《世界能源统计》，这是一本书，当你打开这本书的话，很少有什么文字，多数都是数字。我们的设计是为了那些搞数字的人，需要数据的人，做一个基础，他们进行日常的决策，对有一些不太了解情况的人来说，如果上网的话，可以看到这本书有更多数据、资料，比如可再生能源等等，经常做数字工作，可以从网上更容易的找到各种资料，我们这本书让大家更好地利用这本书，做很好的讨论。 [09:53]
[克里斯托弗·鲁尔]:每一年这个数字来的时候，我的同事和我坐下来，每次会有5.7万多个数字点，我们进行很多很多讨论，讨论到底在去年最重要的发展是什么，全球去年的世界能源市场有什么特点，我们希望从字里行间读的这些数据找出一些结论。一般大家都有不同的观点，都讨论得很激烈，今年大家没有争论了，为什么？因为今年每个人心里都想着这样一个题目，非常重要，占统治地位，我们觉得是不言而喻的，这个统治地位就是能源价格，到底什么在2007年能够解释，或者2008年头几个月这方面世界能源市场的特点，价格不断地上升、不断地加速，不光是石油，其他商品的价格不断的上升，原因到底在哪？ [09:54]
[克里斯托弗·鲁尔]:石油在涨价方面最明显的一点。石油价格上涨遭到1861年的价格都有。在过去这么长的时间里，从来没有出现这样情况。除了过去六年，过去从来没有发生这样的情况。十年以前，11美元，现在已经到了每桶140美元了。石油并不是唯一的能源价格上涨的商品。我们回到2003年，过去几年，我们看到石油的价格上涨了300%，交易的煤炭上涨了200%，天然气上涨了大概100%，我们也都知道，其他的价格，大多商品价格也上涨。 [09:54]
[克里斯托弗·鲁尔]:从背景来说，2007年世界经济的增长非常强劲有力，世界经济增长3.7%，比2006年稍微低了一点，但是整个情况还是不错的。我们看各种各样的能源方面的价格。一级能源、初级能源的消费上涨了2.4%，比2006年低了一点，主要是去年石油的消费上升了1.1%，煤炭上升了4.5%。这方面在经济增长和能源消费上涨之间的关系离的远了一点。 [09:56]
[克里斯托弗·鲁尔]:另外从这个图上可以看到另外一个特点，所有的化石能源、化石燃料价值也增长了，特别是价格上升很快的这方面看得更为明显。如果遇到这样的情况，怎么办呢？你们有了这种数据，你想找出到底发生了什么样的情况，我想给大家介绍这样一个情况，我们现在不是来做预测的，我们想做的是看看数据，来解释这些数据，然后尽可能、强有力、客观地解读这些数据，这些数据告诉我们什么情况，到底发生了什么样的情况，有可能的话，我们要找出一些结果，到底未来有可能发生什么样的情况，这是我们的目的。如果遇到一个新的情况，问你自己一个问题，过去发生过这样的情况吗？如果过去发生过的话，我们可以从过去的情况学到一些经验教训，上一次巨大的、同步的价格上升是70年代初发生的。70年代能源供应急需上升，价格最终也是回到了过去的一个水平，在有的情况下，甚至比过去的水平还低。我们看到了石油现在价格涨了230%，后来煤炭价格上涨125%，但是后来回落了，我们看到了这样的情况，和今天的情况加以比较，我们看到最明显的问题，也就是最难回答的问题，就是说，我们今天是不是看到了过去情况的一个重演呢？换句话说，我们是不是处在五年周期的中间？或者有没有其他原因？我们看到世界已经发生了变化，是不是有一些结构上的变化，现在世界的结构是不是变化了，使我们的能源价格不可能回到过去五六年以前的水平，是不是有这种情况呢？ [09:57]
[克里斯托弗·鲁尔]:让我们离近一点，看看这样一种情况，在我们70年代和2000年今天的情况有什么相似之处，这是世界经济增长的作用。在十年里，在1970年以前的十年，是破记录的，最高的世界经济增长的情况，以前从来没有这样。2008年前的五年，实际上也是连续五年看到了世界经济增长从来没有过这么快，在过去的十年，在1970年的情况是怎么样的，经济增长是主要的驱动力，驱动了能源需求的动力。这点是毫无疑问的。如果我们更仔细地看看，还有一个很大的不同。大家看这个蓝线，是一级能源的消费增长，各种能源加在一起，我们看到在70年代从那以来很多时候我们要有能源需求的增长和经济增长是并肩的，但是过去我们没有看到的情况，就是我们第一次清楚地看到，在过去的几年里，我们看到了这样一种经济破纪录的增长。同时，能源的消费增长却放缓了，猛地一看，我们的系统看来是更加灵活了，而不是更不灵活了，这有点奇怪，因为你把价格的爆炸性增长考虑进去，我们应该问这样的问题，到底是什么决定了双方的脱节。 [10:01]
[克里斯托弗·鲁尔]:我们须回到更远的时候来看一看，我们看一看全球经济的增长，我们看到这些数字感到惊奇或者不清楚，在过去150年的时间里，全球的经济增长是一般的不对称的，二次大战以来富国增长越来越快，它的增长速度比贫国更快，尽管他们的人口都有增长。这是在50年代和70年代以后，我们看这种情况出现了相反的情况。发展中国家或者是非经合组织国家的增长速度比经合组织国家发展率更快了。从90年代以来，我们看到这样一种不同寻常的变化，也就是说全球经济增长的组成也变化了。非经合国家、发展中国家的贡献率不断、快速地增长，特别是从本世纪初以来，我们有很多数字向大家展示，我想给大家介绍最重要的结果。 [10:02]
[克里斯托弗·鲁尔]:从90年代初以来，非经合国家的贡献与全球经济增长到40%，或者他们增加了一倍，到达了40%。尽管我们出现了非对称的情况，在同样的时间里，非经合国家的经济、发展中国家的经济对全球能源的消耗的贡献也大大增长。所以他们很快的在全球经济中翻了一番，达到了40%，但是他们的能耗方面达到了90%以上。 [10:04]
[克里斯托弗·鲁尔]:另外一方面，我们把经济增长和能源消耗进行一个比较，在我们看来，2007年，能源的消耗对经济增长做出了比较高的反应，在经合组织国家比非经合组织国家更高。但是总的来说，我们应该看到一些根本的情况，就是说，在全球经济增长和能耗方面的增长，现在他们之间的相关性比非经合国家更强，这是提出了另一个问题，为什么是这样的一种情况呢？为什么比较穷的国家有需要消耗更多的能源取得同样的经济增长率呢？或者回到我们最初的问题，能源价格的问题。为什么会出现这样的情况？显而易见，这些高能源价格对发展中国家的能耗方式产生影响比较小，小于对经合国家的影响，价格上升并没有带来很大的影响，这些数字我们看到很多情况，能源强度或者能源效率在两大类国家非常不同。 [10:04]
[克里斯托弗·鲁尔]:我们有很多很多的数字。2007年，在非经合组织国家，40.4桶能产生1000美元的GDP，但是在经合组织国家，1000美元的GDP只需要一桶多。所以它的能耗低得多，为什么有这样一种区别呢？在这方面有两个解释：一个是我们看到他们一种天然的系统的反应，对这种相对价格的反应。发展中国家对煤炭的消费增长很快，是一种天然的，比如天然、石油、煤气价格的自然反应，另外一种反应是结构的变化，有的事情出现了不同，这种经济的增长方式不同，我们可以说，在发展中国家，在非经合组织国家中，经济增长方式不同，因为他们是一个巨大的工业化的流程，人们的生产方式，人们从农村走向城市，都市化等，他们需要很多的电。需要电就需要发电，就需要用煤来发电。所以，推动了煤的价格增长。所以我们看到这种结构的变化出现了情况。 [10:05]
[克里斯托弗·鲁尔]:另外，到底发生了什么样的情况？是天然的反应，还是我们的能源市场本身发生了基本变化呢？我们必须以煤的能源方式来看一看。先看一看石油市场。因为它是交易最广泛的，最重要的一种能源或者燃料。而且它是无法进行替换的。我们看看天然气的市场，以及煤炭的市场。到底最重要的能源市场方面哪些因素决定了我们现在的价格爆炸性的增长。 [10:07]
[克里斯托弗·鲁尔]:从石油市场开始讲，大家都知道，石油价格现在达到了创记录的高水平，但是到底怎么回事呢？到底出现了什么情况呢？从结果看，我们看到通货膨胀以后，价格上涨非常高，仍然是破记录的高涨。在能效方面，需要产生一个单位的GDP需要多少能源，基本上达到了最高的水平。不管从什么地方来看，这个价格非常高。从2007年的数据来看，我们看到需求有很大的反应。我们也看到了那种需求对这种高价格水平的反应。石油的消费在2007年增加了1.1%几乎是过去十年的一个平均数，所以毫不奇怪，我们也觉得一般的价格消费降低了人们的消费。仔细看石油价格的消费，在非经合国家还是上升了。首先，在石油出口国、石油产出国。第二，它在发展中国家，像中国，增长也很快，包括其他的国家，消费也增长很快。我们再看，石油消费的增长。也就是石油产品得到了补贴的国家，这些石油产品的消费都会上升，所以这是非常清楚的一点。 [10:07]
[克里斯托弗·鲁尔]:我们看到底在石油价格没有得到补贴的经合国家是什么样的情况。在美国，2007年开始的时候，由一加仑两美元，现在达到了一加仑四美元，看到美国的消费马上作出了反应，年初的时候大概一天10万加仑，今年5月已经降到了负数，这就是对高价格作出的反应。这是一个非常典型的例子。因为在石油消耗方面，我们看到整个经合组织国家都是这样。在美国、欧洲、日本石油的消费都下降了。不同的一点是，我们再看看这两个不同的国家群体，一个是石油出口国，在亚洲新兴国家，我们看到每天增加了30万桶，主要是以中国为首，占到了增长率的50%，印度大概占了30%的增长。更重要的一点，实际上，在产油国和石油出口国本身消费也增加了，2007年占到了全球石油消耗很大一部分。我们仔细看看这些消费增长的来源，我们看到很有意思的一个事情，消费的增长，在世界上不管什么国家和地区，都出现在石油产品、石油价格得到补贴的国家。所以，我们看到那些得到补贴的国家每天生产得到20万吨，这也是我们看到很清楚的一点。另外，如果那些国家对石油产品加税，石油产品消费的增长就不会那么快。我们看到很清楚这样一个对比。 [10:09]
[克里斯托弗·鲁尔]:这个可以帮助我们解释一下为我们的消费出现了这样的变化，产生了一些不同的变化。如果价格比较高的话，当然2007年底、2008年初的时候我们看到一些国家很难应付他们的财政方面出现的很大困难。因此他们消减了补贴，在印度尼西亚、埃及，中国也增加了。我们觉得如果价格继续居高不下，对2008年的需求会产生一些负面的影响。为什么石油需求还处在一个正面的情况？因为全球消费很大一块，总的来说，25%全球的石油消费都受到了石油价格高起不下的影响。 [10:12]
[克里斯托弗·鲁尔]:但是我们要真想看看为什么价格上升的如此快，这一点还不够，我们要仔细看看我们的供应方面。如果有这么一个决定性的全球石油市场的情况的话，OPEC国家重新出来控制他们的石油产量，我们回想一下，在2006年年底，石油价格也是很高的，当时是80美元，后来下降到50美元，作为一个回应，OPEC国家开始了消减他们的生产，2006年11月，价格作出了很快的反应，不断地下降。在2007年2月份，又是同样的情况。后来油价又上涨了。尽管目前美国出现次贷危机，出现了少量的影响。OPEC占全球生产的40%，他们的原则就是把全球产量下降，油和资源没关系，只是有些政治决定色彩。 [10:13]
[克里斯托弗·鲁尔]:为什么其他地方没有这种反应呢？原因之一就是生产的下降，在OECD国家生产也下降，OPEC国家下降，这是政治决策。在主要的OECD国家的生产国也下降了，主要是由于油田不断地成本化。 [10:14]
[克里斯托弗·鲁尔]:从2008年1月份开始，俄罗斯的生产也在下降。因此，我们把俄罗斯的生产国分成三个体系分析的话，OECD国家、OPEC国家、俄罗斯国家，OECD是主要的消费地区，石油生产在今年每天下降了13万桶，石油市场形势是这样的，消费不断增加，原油生产下降了。对我们来讲，这是一个主要的解释，为什么现在油价上升，就是这样。 [10:14]
[克里斯托弗·鲁尔]:回过头来总结的时候，油价到底出现什么情况？我想很快地给大家讲两个其他的原因。很多人都讲，为什么油价增加得这么快。去年在我给他们提出情况介绍的时候，人家跟我说，油价增长并不是很简单的供需问题，还有一些炼油厂炼油能力的问题。 [10:15]
[克里斯托弗·鲁尔]:时间不多了，我想很快给大家讲讲这个问题。全世界炼油厂能力不断增加，很多人都会说油价主要是因为在炼油行业中的瓶颈所造成的，实际上现在新的论点出现了，现在很多分析人士说，油价上升的并不仅仅是供需方面的造成的，还有这么一个事实，现在很多投机者，金融投资者参与到石油市场上的情况，要了解它，很不容易，因为很多的数据不是很充足，我们当然有交易市场，现在这个数字还不是很多。很多50%都是现货交易，但是我们还是认为，尽管我们看了看现有的数据，我们还是能确定，并没有简单的解决问题的方法，有的说金融投资者进入石油市场，他们的介入，使油价上升了。我们现在看有三个各种不同的情况。美国、德国和中日对投资者，他们是买家，如果买的越多，油价上来，但是我们现在的情况是数字不一致，在左侧，是油价。右侧称之为待平仓合同，也就是它会受到金融投资家的影响，在中间称之为非商业投资的净仓位，一般情况下，是投机者做的投资，如果高出0，他们就多买点，低于0，他们就多卖点。我们比较一下，大家可以看到，从原油来讲，待平仓的确实往上增加，大家看多数的情况都是买，但是比较一致的，这是2007、2008年都是比较稳定的。但是价格来讲还是不断的上升。我们大家看看取暖油，待平仓合同确实发生很大的变化。另外，我们的净仓位也没有改变，但是价格上升的很高，尤其是原油。我们比较了一下，和天然气比较一下，金融行业的影响是比较稳定的，价格上升了，实际上没有一个简单的方式加以利用，解释现在的问题。并不是说否定金融市场确实作用不大，但是要承认的一点，就是金融投资者并没有给我们增加供需之间的矛盾，实际上他们只是充分的反映了他们，他们也按这个形势来走，跟着风走。 [10:25]
[克里斯托弗·鲁尔]:总结一下，我们现在石油市场有几个结论：首先，油价的增加原因主要是因为市场限制，我们的供应方面的反应受到了影响。因为OPEC控制石油生产国，当然还有很多成员国之间出现了一些问题，尼日利亚、伊朗、伊拉克等等。第二，供应商的反应，很多私营公司在OPEC国家之外投资的能力受到了限制，比如在拉美、墨西哥、俄罗斯，它延误了生产的增加。第三，自然下降。就是OECD国家生物燃料和重油的生产扩大受到了一定限制，因此也影响了主要的生产。所有这些受到了工业生产能力的限制，都加剧了这个问题，全球的需求，主要是大家的收入在增加，消费者得到了一些补贴，从中受益。他们的购买力增加。金融市场并不会激发它的发展，但是金融市场在不断地关注这个市场的情况。如果这个价格上升，他们也会跟进。 [10:25]
[克里斯托弗·鲁尔]:如果石油市场受到一定的限制影响，主要是有很多的影响，其他市场会受到什么影响呢？天然气市场情况、煤炭市场，我们简单介绍一下。天然气市场是一个受人关注的市场，因为它处于过渡期，过去市场都是管线控制的，也就是双方合同、长期合同控制的，现在的市场还有很多液化天然气等等。现在他们有一些新的变化，每年还有很多区域方面的因素也影响着天然气市场。去年我们看到天然气生产在美国增加很大，主要是天气比较冷，另外价格比较高。第二大增长是在亚洲，其中包括在中国，天然气在中国的生产只占3.3%总能源结构，我们看到还有下降，在欧洲、在前俄罗斯，因为天气比较温暖。但是我想把重点放在这边。 [10:34]
[克里斯托弗·鲁尔]:值得关注的就是LNG（液化天然气）的情况，这个市场越来越多元化。30%都是贸易方面的，如果大家分类的话，把生产国和出口国连着大西洋地区在亚太地区分类的话，就可以看到，大西洋地区的生产国向全世界各地出口天然气，他们有各种不同的客户，他们把天然气的产品向太平洋地区和大西洋地区的客户提供。亚洲地区的生产国现在出口主要是向亚洲国家出口天然气，这和其他不一样。 [10:34]
[克里斯托弗·鲁尔]:我们发现还有两个不同的例子。就是天然气贸易整个的影响。过去都是通过管线提供的，它和石油、煤炭不太一样。有一个例子，日本因为地震被迫关闭了自己的核电站，因为它缺少能源，因此要进口很多天然气，增加了8.5%，这是我们在2007年看到的最大的增加天然气的进口。还有很多其他的问题出现。主要是应对价格的上升，才会有中心转向的出口。 [10:34]
[克里斯托弗·鲁尔]:还有一个非常重要的例子，就是欧洲和美国的例子，我讲到了2007年初的时候天气比较暖和，因此天然气的现货价格比较低，特别是在英国，天然气的价格放开了。因此由于价格低，我们看到很多人不使用煤炭，而使用天然气了，天然气发电增加了20%。煤炭发电降低了20%。这是比较正常的。相对价格降低了，因此天然气和煤炭出现互换。美国的出口比较多了，因此我们看到在美国不断地出现天然气和燃料油之间的价格不一样。因此，大家就使用天然气。和2005年相比，2007年在发电过程中使用的油每天少了20万桶，人们更多的使用天然气进行发电。这个新的动向，我们将会在未来越来越多的看到。在一个国家可能将会改变，在欧洲的情况就是这样，我们有很多的能力进行天然气的生产，应对油价的变化。 [10:34]
[克里斯托弗·鲁尔]:过去在美国和欧洲相对独立的市场，也变得相互依存了。日本这个例子和美国这个例子都证明了这个问题。因为这些国家有这些基础设施，他们有很多的加工能力，同时他们能够对价格的变化产生灵活的反应 [10:34]
[克里斯托弗·鲁尔]:在天然气市场，确实对油价上升作出了反应，而且是非常灵活的反应。由于这个动向是资本密集型的，要花很多的时间，天然气增加的比较少，和石油价格增长来比，还是有限的。因此我们会继续看到很多形势的发展，但是还要花时间看一看最终的变化。 [10:34]
[克里斯托弗·鲁尔]:最后给大家介绍一下煤炭市场。过去全球的煤炭市场在能源市场上是最乏味的。我想这是一个最有意思的市场。煤炭的消费都是由中国主宰的，我们大家看到，去年全球的煤炭是增长最快的一种能源，也增加了4.5%。这个增加主要是由中国的产量造成的。40%的煤炭初级能源的消费都是由于中国煤炭增长造成的。但是在数字之后还有一个值得关注的数字，煤炭这种燃料是非常集中的，同时也是非常本地化的，因此国际上的贸易占15%。在这种情况下，交易有限。如果大家看一看在过去十年的煤炭生产增长，是两种不同的国家造成的。印度、中国这两个国家。他们国内的需求增加了。另外，之后还增加了一些生产国，生产主要是由于出口目的。 [10:35]
[克里斯托弗·鲁尔]:大家可以看看除了中国之外五大最大的煤炭生产国，在过去十年中，88%的生产的增加都是由于出口造成的，俄罗斯是一个例子，在过去十年中，它每年增加了3.1%。它的消费却下降了1.2%，这个完全不同，主要都是出口国。当然俄罗斯并不是唯一的例子。不断增加的贸易的压力反应出来这种煤炭的价格。就是因为这种增加产生了一些问题，我们看到了一些瓶颈，基础设施方面的问题等等，主要的出口国都出现了瓶颈的问题。例如铁路运输，澳大利亚、印度尼西亚、南非都有这样的问题，它就告诉我们为什么上升。一旦出现这个问题，全球一体化、国际贸易的问题，如果出现问题的话，就会影响这个问题。也就是没有实际基础设施跟进贸易的增加。 [10:35]
[克里斯托弗·鲁尔]:还有一个全球煤炭市场的问题，就是在中国发生的。我们已经早些时候讲到了，中国在2007年1月份放开了煤价，过去是双轨制，你比我们更了解这个问题，这就是一个动力，主要是增加煤炭的能效，同时，还有很多税收政策的改变，限制煤炭的出口。因此，由于改变了出口关税的问题，中国2007年的出口下降16%，根据中国的数据，我们这个国家现在只是从紧，2007年是净出口国，但是出口的量非常少。今后肯定还会增加这种煤炭进口。 [10:35]
[克里斯托弗·鲁尔]:尽管如此，价格的放开并不是非常有效的。因为你必须还要看发电厂能不能把电价的增长负担转嫁到客户身上去，当冬天到来的时候我们看到了很多问题、很多的系统能不能够发足额的电来供应。我们现在看到很多国内要增加生产。从某种程度来讲，使我们更难以实现我们自己的能效标准。但是总体来讲，我们认为如果看一看2007年中国的前景，现在增长还是非常快的。电力增加15%，另外，煤炭消费也增加8%。因此可以总体看到，必须要提高能效，还要使用氢，用更多的化石燃料发更多的电。 [10:35]
[克里斯托弗·鲁尔]:下面我把它总结一下，然后作一个结论。 [10:35]
[克里斯托弗·鲁尔]:我们看看我们的煤炭市场，我们可以看到这样一种关系。贸易的需求不断增长，把价格推上去了。另外还有一些运输、采矿方面的基础设施的限制，不光是在中国，在其他的国家也可以看到，不断地进行市场自由化，更加高效的使用煤炭。但受到了一些其它的制约，因为其它的法律法规没有跟上步伐，特别是发电企业在这方面出现一些不利的影响。但是，我们看到这样一些情况，特别是非常清楚的情况，过去90年代的十年和本世纪初以来我们看到的经合组织的发电，年增长率从2.4%降到1.6%，但是在非经合国家发电翻了一番，表明这样一种结构的需要，他们需要发电。因为这种发展的国家，从农业转向工业化国家他们需要更多的发电，我们觉得这种发电还会继续。因为他们只要经济增长率快，这种趋势还会继续下去。另外一点，我们还收集了很多数据，关于我们的储备，关于水电、核电等等其它的能源，在这方面我不可能一一和大家介绍这方面的数据，我只是想介绍几个观点，挑几个最重要的2007年的发展，最后再回到我们的高油价的问题上来。 [10:35]
[克里斯托弗·鲁尔]:们看看我们的煤炭市场，我们可以看到这样一种关系。贸易的需求不断增长，把价格推上去了。另外还有一些运输、采矿方面的基础设施的限制，不光是在中国，在其他的国家也可以看到，不断地进行市场自由化，更加高效的使用煤炭。但受到了一些其它的制约，因为其它的法律法规没有跟上步伐，特别是发电企业在这方面出现一些不利的影响。但是，我们看到这样一些情况，特别是非常清楚的情况，过去90年代的十年和本世纪初以来我们看到的经合组织的发电，年增长率从2.4%降到1.6%，但是在非经合国家发电翻了一番，表明这样一种结构的需要，他们需要发电。因为这种发展的国家，从农业转向工业化国家他们需要更多的发电，我们觉得这种发电还会继续。因为他们只要经济增长率快，这种趋势还会继续下去。另外一点，我们还收集了很多数据，关于我们的储备，关于水电、核电等等其它的能源，在这方面我不可能一一和大家介绍这方面的数据，我只是想介绍几个观点，挑几个最重要的2007年的发展，最后再回到我们的高油价的问题上来。 [10:38]
[克里斯托弗·鲁尔]:每一年我们都看到很大的问题是碳排放，我们在这儿计算，不光是化石燃料、化石能源的排放，我们还有一些其它的碳排放。在过去一年，全球碳排放增长了2.8%，只有欧洲地区碳排放下降。并不是说有了碳排放的市场，而且欧洲的石油、天然气和煤炭的消费都下降了。碳的交易市场非常重要，价格增长，碳交易量增长了70%，但总的来说和全球的能源市场相比，还是规模太小。去年总的交易量达到了640亿美元，和全球的能源市场相比，数目很小。每一年我们还收集了一些储量的数据，从长期来看，这种以碳的容量增长的比较快，比我们的消费要快。去年也不例外。比如，石油还可以用42年的储量，天然气还可以用60年，煤炭已探明的储量可以用133年。这些都是一些保守的办法来做的。并不是表明在这方面还有很多很多其他的资源可以发现，但是我们看到了化石能源确实会很快出现紧缺。 [10:39]
[克里斯托弗·鲁尔]:最后一点，我们谈谈可再生能源。总的情况没有太大变化。增长率很高，达到20%。特别是运输能力和用于发电，可再生能源的比例在不断增长。政府大力支持可再生能源，而且从很低的水平开始，大约要花很长的时间，但是已经有几年的不断大力发展可再生能源。现在可以看到，可再生能源、可再生原料量还不是很大，不可能在全球产生很大的影响、产生很大的改变。 [10:39]
[克里斯托弗·鲁尔]:比如去年的乙醇，实际上产量很小，结合到每天的油当量来说很小，只占全球总的石油消费0.7%。所以，并不能产生很大的影响。但是美国和巴西在这方面走的很远。同样如此，总的发电来自于太阳能、风能、地热能，我们觉得大概在1%到1.5%的全球发电量来源于太阳能、风能和地热。能不能产生很大的影响呢？已经开始产生影响，在几个国家，特别是在欧洲、德国、丹麦、葡萄牙、西班牙这些来自于可再生能源的发电已经每年都是两位数的增长，非常的迅速，令人瞩目。 [10:39]
[克里斯托弗·鲁尔]:下面我们来作一个总结，看看能得出什么样的结论。记住，开始的时候我提出一个具体的问题，为什么能源价格如此之高，特别是在主要的化石能源市场上，我们可以这样看看，这个问题并不是非常复杂，首先一个观察，全球的经济增长变得更加灵活，而不是更不灵活。现在它出现了各种各样的变化，这是非常有道理的。我们回过头看一看，回首过去30年，过去三分之一的人类都在中央计划经济的统治下，能源强度很高，能效很低，我们看到后来进行了各种各样的市场经济的改革，帮助我们产生了更加的全球经济一统的体系的灵活性。 [10:39]
[克里斯托弗·鲁尔]:第二点，显而易见，在发展中国家、发展中世界、非经合组织国家，能源消费的增长仍然是一个非常重要的伴随着经济增长的情况，比经合组织国家更为明显，这是由结构的原因造成的。他们有必要发电进行工业化。他们必须要这么做。另外他们还需要有一些运输能源，他们有了更多的收入，愿意买更多的油进行消费、运输、跑车。一个市场，从一个市场看的话，我们看到所有的能源市场最重要的，去年受到一些制约因素，限制了私人投资的增长，我们能不能攒下很充足的供应。 [10:39]
[克里斯托弗·鲁尔]:另外一个，煤炭市场、天然气市场向全球更加集成的市场进化。天然气市场要花更多的时间发展它的基础设施，特别是在煤炭市场，由于过去交易量不大，所以现在基础设施的制约性很强。所以他们现在没有完成所有必要的法制等等各种各样的系统的建立。一开始我们是不做预测的，但是我们可以根据图像、情景说一下，到底全球的走向是市场一体化，是不是要继续下去。或者看到更多的干预、政治力量、保护主义等会不会出现这样的情况。 [10:39]
[克里斯托弗·鲁尔]:再次感谢大家。如果大家还有问题的话，我们愿意和大家进行充分的讨论。 [10:40]
[主持人]:非常感谢克里斯托弗.鲁尔先生的精彩演讲无。下面我们即将开始的是会议互动环节。这个互动环节，其实是由两个部分构成：一个部分是由现场的观众和嘉宾进行的，还有一部分是在互联网上和网友进行的。我们将把这两个部分作为今天讨论的一部分，现在我们进行今天现场问答的第一个环节，如果有什么问题，请举手，我们在两边工作人员会把话筒递到你们的手上。谢谢。 [10:40]
[克里斯托弗·鲁尔]:请问克里斯托弗.鲁尔先生，关于目前的现在国际油价的问题。您刚才说，您不能预测。但是从您刚才演讲的经验里，我们可以从过去的经验可以得到一些看法。想请教一下，关于现在达到140美元这样高的油价，您认为是处于历史的高点，还是未来会下降？因为您报告中说，这是连续六年来一直持续的高增长。还是请问一下关于国际油价以后趋势的问题？ [10:43]
[克里斯托弗·鲁尔]:谢谢你的问题。我想准确的预测的话，那是不可能的。如果这样的话，我早就变成一个大富人了。还是要做一个长期和短期的区分。长期来说，我想描述这样的情况，假设石油价格不会达到五六年这样一个周期，我们觉得石油价格可能比较长时间会保持在一个高位，但是这并不是说短期不会有变动性，目前来说，全球石油市场，按照这个价格，有几个OPEC国家已经做出了承诺要增产，特别是沙特阿拉伯已经表示了，如果真正实现按的话，全球的需求会做出反应，对这样的补贴的减少，我们已经看到正在发生。有可能价格在下降会作出一种反应，当然我们一定要记住2006年发生的情况。 [10:43]
[克里斯托弗·鲁尔]:2006年OPEC两次减产阻止价格的下降，恐怕这次也会发生价格的下降。我们在这里不做预测，但是可能会变化的很厉害。短期的变化，当然也会受到各种金融投资、各种方面其他因素的影响。从中期来说，我们觉得根据过去几年的经验，有很大的不同。和70年代完全不同。在70年代有很多新的石油价格变动，也有很多新的储备，很多人没有想到阿拉斯加、北海在价格上升之前做了很好的准备，虽然价格很高，但是很多政治家决定到底采取什么样的作用，他们可以加大供应，同样核能的发展，和煤价无关的发展，我们也看到这样的情况。会不会在发电中占更多的比例，但是目前来说，没有这样的情况。没有很快就有新的技术、新的大量的储备投入这样的市场。所以我觉得数字原因加上需求的上升，由于工业化国家人们收入增加，我们觉得在中期来说，恐怕有更多的压力，原油价格不会很快进行周期上下调整。这也是我个人的印象。也可能是错的。 [10:44]
[网友提问]:刚才从网上收到了一个网友的问题。这个问题他问到，50年后，我们会使用什么样的能源，还是会用石油和天然气吗，或者是可再生能源到时候是不是已经可以大规模的商业化了？ [10:45]
[克里斯托弗·鲁尔]:我也不知道50年以后的事，这比回答明年的事更难。我觉得会有很多技术的变化。更多的使用可再生能源和其他聚合的技术，我们今天正在努力的工作，但是我们不知道花多少时间可以实现。更重要的一点，再过50年，比如石油价格保持在目前100美元，有没有其他的系统，有其他的办法。有没有这样一种能源？实际上很长时间，这就是煤炭。如果这个油价很高，很长时间保持不变的话，恐怕投资于煤和煤的液化就很好，这种技术已经有了，这种技术上的发展会变得越来越重要，包括与此有关的环境问题，我们可以拿出各种各样的解决方法，但是这种对石油的替代，恐怕是下一个最重要的方面。不需要有新的技术出现就可以做了。 [10:45]
[记者提问1]:我来自国际石油经济。请问一下BP的两位先生。现在石油价格是不是有泡沫？从今年以来，价格就已经涨了，从100美元左右涨到146美元，如果有石油泡沫的话，这个泡沫主要表现在什么方面？来自于哪些方面？谢谢。 [10:49]
[克里斯托弗·鲁尔]:我得小心了，因为你们是媒体。如果你看看到底泡沫是怎样的，在经济学上有一个定义，什么叫泡沫。讲到泡沫的话，比如一个资产价格上升，由于投资，这种投资只是说预期价格会进一步上升，这才做投资，由于这种投资是有这样的预期，我们的资产的资本价格，而不是说产生了产能要变化，如果把这个定义用到今天的能源价格，恐怕没错，按照这种技术的定义，的确是有泡沫。泡沫从哪来呢？有这样的一种人们的预期，有的人认为我们现在的石油快用光了，有的人认为市场会出现这样那样的问题，比如OPCE，大家强有力的认为，价格只有一个方向会变，就是不断上升。我们看到价格的加速上升。但是我想说这样一点，这一点也是非常重要，为什么我们仍然在说现在价格的增长是基本因素，而不是由投资的意识推动的。我们采用金融的、财务的投资是根据这些投机性或者说人们的需求之间的差距产生的预期，为什么我们要注意这方面的问题？为什么我们财务的、金融的投资跟着这个走，而不是创造这样的情况？各界都在讨论这样的问题。有的人想限制这样一种能力，投资进入商品市场，特别是限制他们进入石油市场，有的人认为不应该让他们投资石油市场，有一些政客经常这样说。不应该让这种养老基金投资于能源市场、石油市场，这种情况更为危险了。因为没有人会有这样的想法。 [10:49]
[克里斯托弗·鲁尔]:我们觉得这种深层的金融市场是非常有用的，他们认为各种这样的市场运输、航空公司不断地进入市场，大家进入不同的市场发挥它的作用，这样的话，对全球的一体化效率的提高能产生很大的帮助。所以我们觉得没关系，到底你是什么样的，到底是在哪进行投资，这种金融投资在哪进行，把价格推上去还是压下来，我们不应该这样限制。所以，他们不会直接的对价格的变化产生影响。 [10:49]
[现场提问]:下面有一位朋友提了一个问题，碳排放的定价是否会成为全球强制性的一个规章？ [10:50]
[克里斯托弗·鲁尔]:我们觉得这个方面还会继续，我们不应预期全球都会开始下降。我们看到这样一种方向，从欧洲开始，价格的市场存在。26、27加元，现在差不多相当于36美元。人们越来越多的在美国讨论，在澳大利亚也出现这样的市场，所以慢慢地进行扩展。 [10:51]
[克里斯托弗·鲁尔]:现在全球变暖，还有面临的问题，这就是解决问题的方法。不管怎么解决这个问题，选什么样的方法，必须要有一个碳的定价，因为碳排放如果不贵的话，他们就不会停止排放碳。现在这个问题就是什么是最好的、理性的方法。从政治讨论的过程中，一般总是有两想法：一种就是我们需要税收，就是对碳收税。另外一种想法就是我们有一个交易系统，比如搞一些限制，限制碳的排放，大家必须买碳排放许可证，有点像证券市场一样。我们认为这两个不同的问题，交易系统是一个好的方法，因为它是非常现实的，理由也非常现实，一个理由之一就是如果我们有一个税收方法，每个国家都有不同的方法，就不可能把很多国家的形式加以协调起来，这是一个全球的问题，不能一个国家有各种不同的税收制度，因此就不可能出现这样的问题，不好解决。 [10:52]
[克里斯托弗·鲁尔]:如果有一个全球市场，它发展的慢也没关系，这个市场就和其他的金融市场一样，就会发现非常容易的相互之间发生联系，进行跨边界的交易，就像很多其他的金融市场一样。这是一个非常现实的，我们建立一个碳排放交易市场，就可以把碳定上价，逼着大家，你要排放，就得交钱。这样有各种不同的地区作出反应。因为这是全球性的问题，我们必须以全球的方案来解决。 [10:52]
[克里斯托弗·鲁尔]:另外我们还认识到这样一个问题，这个问题是历史上造成的，OECD国家所造成的。因此出现了冲突。如果需要经济发展，你还要限制自己的碳排放，就像我们以前描述的那样。碳排放和贫困之间还有关系，怎么样解决呢？发展中国家有很多是出口国，还有很多其它的因素，很多发展中国家的产品要向发达国家出口，因此在国际协调上要非常慎重，有些国家是依赖自己的煤炭来发电，他们也需要经济发展，因此，碳排放这个问题也要尽可能的加以解决。这方面没有什么可说的，因为这是政治上的问题。但是，这个问题要加以解决。就是说必须要对碳有定价才行。 [10:54]
[现场提问]:您作为经济学家，从技术和经济两个方面的角度谈一下关于低碳方面的，比如BP公司在太阳能领域的技术上或者经济上是不是觉得已经很不错了，或者将来的前途怎么样？还有一个，你们在发展报告里面提到的CCS计划，就是碳捕获和碳封存。在经济上和技术上会怎么样？我特别关心的就是你们计划在阿布扎比搞的碳捕获的项目，它的建设要花多长时间？要花多少钱？和不搞这个项目的普通燃烧煤的厂的成本相比，会增加多少成本？请您作一个介绍。 [10:55]
[主持人]:刚才CCS这个话题，我们从网上也收到了网友这方面的问题。而且我们的网友特别指出，希望由BP（中国）的CEO德开瑞先生比较详尽地解释一下，CCS在中国除了作为一项技术，它的现状怎么样，还想更多的了解CCS在中国的应用或者它的前景怎么样？ [10:55]
[德开瑞]:首先，我先讲太阳能的问题。过去几年中，太阳能技术的需求量不断地增加，发展速度非常快。在很短的时间内，大家还有一些关注，就是到底有没有足够的硅来生产太阳能板，其实这个技术确实吸引了很多人的注意力，而且发展非常快。但是我们还要认识到这么一个问题，从经济角度来讲，如果和火电发电厂和天然气发电来讲，太阳能的成本还是比较高的。它要求有很多的补贴，不管什么样形式的，这样才能使太阳能技术获得更加有吸引力的发展，很多人都在投资。因为他们认为这是一个正确的发展方向。除了价格下降以外，我们认为太阳能技术的价格将会不断下降，但是还要花很多年的时间，才能使它的价格上有竞争力。 [10:56]
[德开瑞]:在这个情况下，煤炭还是有些作用。我们现在讲CCS技术：碳捕获、碳埋存，有很多典型的项目在世界上都在进行，怎么样来捕获二氧化碳，特别是在天然气项目方面，他们自然生产了很多二氧化碳，这些二氧化碳必须要在生产天然气之前分离出来。无疑，这项技术确实是可行的，特别是如果把二氧化碳重新埋存到油田里，或者放在枯竭的油田里面更好。我认为目前没有这种有益的碳捕获的项目，比如和发电有关的。实际上在这方面讨论的比较多，BP已经做出了承诺，搞很多不同的项目，它可以帮助我们生产氢气，通过天然气生产氢气，或者是碳燃料，还有煤炭，比如在加州有这么一个炼油厂正在搞这个项目。我们看看怎么样通过碳捕获把它重新填存下去。但是这个项目还没有获得很大的突破。但是现在还有很多不确定的因素，就是到底从经济学角度来讲怎么样。 [11:00]
[德开瑞]:当然还有这样不断增加的不确定性，就是有没有足够的碳汇，就是能不能把二氧化碳埋存下去，当然有些可以注入到用完的油井，但是，从规模来讲，现在世界上没有足够的用于碳埋存的场所和地点。有各种不同的情况。二氧化碳能不能储存到这种结构里，还行不行。另外，我们认为现在我们了解知识还不够多，不足以使我们能够准确地预测成本。如果我们要找一个极端的例子，也就是你要捕获并且把电厂中燃烧之后的气进行埋存的话，二氧化碳要把它通过管线运输到很远的油田中去，你可以把它注入到专门准备的地层里。从这种极端的例子来看，一吨就得需要100美元左右的成本。 [11:00]
[现场提问 ]:能源问题是中国经济可持续最大因素，我来自汽车行业，去年，中国汽车行业总规模是888.2万辆，已经连续三年占全球规模的第三位，市场的第二位，规模仅次于美国和日本，市场仅次于美国。美国的市场现在是1700万辆左右，我们去年是879万辆。今年我们的规模可能超过1000万辆，四年以后，我们产量将成为世界第一，超过美国。我们的市场，12年以后将成为全球之一。这个发展趋势是不可逆转的。是我们的国民经济发展必须这样走，而且正在这样走。我们的成长期已经有九年了，我们的成长期将有40年以上。美国的成长期是45年，当然经过了一个二次大战，日本是26年，这是我讲的我们汽车发展，能源是最主要的阻碍问题。我想请BP两位先生评价一下现在进行的替代能源的工作。中国替代能源大概有六七项的工作，第一项是搞混合动力汽车，第二是搞电，就是以电驱动的汽车，第三方面是天然气汽车，第四个方面是乙醇作为燃料的汽车，事实证明，第四个方面已经问题很大了，我们现在的猪肉、现在的食品涨价引起的。现在按照中国的能源政策，我们正在大力进行的，在汽车界正在全力研究的是煤为基础的能源，就是煤就是甲醇，煤层气是甲醇，我们的天然气是甲醇，甲醇汽车正在开发，即将投放市场。现在想请BP两位先生评价一下，中国以煤为基础的甲醇二甲醚作为汽车能源的发展方向如何？ [11:05]
[德开瑞]:你提了好多的问题，有很多的要点。我想把问题分开来说。首先我想讲燃料多样性的问题和车辆多样性的问题。这是中国需要遵循的一个发展方向，世界也遵循的发展方向，这两个是相互联系的，但是又是不同的。就是和克里斯托弗.鲁尔所讲的有关。大家非常关心世界能源，世界上也非常关心环境和气候。我们也需要不同的能源燃料，加上当地能源的来源。当然能源安全的问题大家要考虑，我们要解决持续发展的问题、环境持续性的问题，而且必须采取这种低碳的解决方案。 [11:08]
[德开瑞]:您刚才讲了电动汽车，确实电动汽车可以发挥作用。我们还要认识到，电是来自什么地方？这是很重要的，你要考虑到安全的问题、低碳的问题，你要弄清楚能源来自什么地方，首先电是靠什么发的？混合动力是一个非常好的设想，它的能效非常好，而且行驶的距离比较长。 [11:08]
[德开瑞]:还有一些其他的替代性能源的问题，你刚才讲到是不是生物燃料造成食品价格上升？并不是所有的生物燃料都是同等的，生物燃料如果是玉米生产的，在美国生产的乙醇，确实大家表示关注，到底会不会推动食品价格的不断上升。现在有争议。很多的报道都出来了，使用玉米生产乙醇，确实使得粮食价格上升了。此外，还值得争议的一个问题，就是玉米生产的乙醇能不能降低温室气体排放，它降低的排放的程度非常低、非常有限，一方面如果乙醇是甘蔗生产出来的话，看上去可能是非常好的，同时又有助于我们降低温室气体的排放，降低二氧化碳。但是，虽然没有增加粮食价格上升，但是还会产生其他的问题，例如，从目前来讲，巴西正在搞实验，做了很多的贡献，当然还有很多的生物燃料，世界上都在研究，当然很多的人都非常积极，搞纤维素来生产，例如草、速生树，还生产纤维素的燃料，这可以帮助我们解决能源安全问题、降低二氧化碳的排放，我们必须探讨所有这些问题，其中包括有些车能不能燃烧这种燃料。 [11:12]
[德开瑞]:你还讲到的煤基甲醇的燃料，当然这方面大家也非常关注。特别是在中国大家非常关注这个技术，有些试点项目都在中国进行，都是怎么样把煤变成燃料。有些技术需要更多的开发工作。这是一种复杂的技术，可能需要更多的研发工作。但是有些好象已经成熟了，你刚才讲的甲醇，确实是很对的问题。煤生产出甲醇，是通过一种技术可以生产出来，同样还有柴油燃料、汽油。但是还有两个不同的问题，就是你刚刚提出来，特别是甲醇的问题，我们的碳怎么解决？通过煤转换以后，这个碳怎么办？因为这是碳非常密集的生产工艺。 [11:12]
[德开瑞]:如果从煤炭产生这方面的甲醇，产生很多排放物，从燃料方面，世界上已经使用甲醇作为燃料有很多的经验，把它和石油混合，加入5%或者7%等等，世界上已经有了这方面的经验。所以，并不是主要的一个技术问题。或者中国怎么做，是不是选择这样做，主要还是经济方面的考虑。坦率地说，比如涉及到公众安全方面的，或者甲醇需要专门的处理技术。事实上中国有几个省已经开始把甲醇作为燃料进行试验，中国已经获得这方面的经验。最终，恐怕还是一个政治决定。到底这个国家选择按照这个方向走还是不走，个人来说，我无法作出预测，到底这样的决策会是什么样的决策，但是技术起来起作用。 [11:12]
[记者提问2]:我想请问一下，根据BP2008年的统计数据显示，2007年中国的天然气产量是198亿立方米，产量大于消费量，同时说明中国进口了LNG38.7亿立方米，请问产量高出消费量的那部分去哪了？ [11:13]
[克里斯托弗·鲁尔]:现在我们看到，一方面各种各样的数据，比如储存、库存这的数据。另一方面还要小心谨慎一点，我们把各种燃料进行比较。比如把产量和消费进行比较，按照不同的转换率，比如，多少桶的油当量，这样的话会出现一些偏差，我觉得这种偏差会使煤出现偏差，对天然气会出现偏差，对石油来说，如果把消费和产量进行比较的话，全球也会出现这样一种偏差。一般来说，消费都比较高。这是因为生产数字、产量数字，没有包括生物燃料，另外消费数字你可以得到的、你买的等等，你可以包含生物燃料。所以这样的话，会出现一些不同的数字，成为系统上不同数字的水平。转换的因素一般来说经常出现，造成一定的影响。 [11:14]
[现场提问]:我有一个问题问经济学家。作为石油的供应商，BP在纽约交易有没有期货投存，是多投还是空投？ [11:17]
[克里斯托弗·鲁尔]:BP的确有一个很大的交易薄，但是看看整个的一体化的石油公司，因为他们把石油采出来，把它放到输油管，进行各种加工、提炼，另外他们是一个非常一体化的公司，他们使用他们自己的石油进行销售、加工，市场上，完全一体化了，现在来看，他们每一个层面都有交易，在产品方面等等各种方面。有的公司有很大的交易部门，BP就有很大的交易部门，也参加一些商品的交易，在未来，我们希望在碳方面也能参加，我们愿意和其他的交易商一样。 [11:18]
[克里斯托弗·鲁尔]:第一，很难说永远做多投、永远做空投。我们自己的东西也不做套期保值。 [11:18]
[克里斯托弗·鲁尔]:第二，如果我知道目前在这种情况下，到底BP在纽约期货做什么，就算我知道也不能跟你讲。就像其他交易公司一样。 [11:18]
[主持人]:感谢各位非常有意思的问题。我收到一张纸条，上面写的问题是，我们知道BP正在发展化石能源以外的替代能源。现在替代能源所占的比例是多大？它的主要方向是什么？到2010年BP替代能源的目标是什么？以及BP是否发展以粮食作物为主要的乙醇燃料？ [11:18]
[德开瑞]:BP有一个雄心勃勃的计划，生产替代可再生能源。看看我们的产品组合，主要的一体化的石油公司都是这样，你会发现我们是最雄心勃勃的发展快替代的、可再生能源的公司，我们几个专注点在不同的领域：太阳能，我们很长时间一直在做，我们将继续不断地发展，我们也非常乐观，我们觉得未来非常不错。风能，我们是近期才加入的，当然在这里，我们对风能在美国、欧洲都进行了大量的投资。我们希望进一步在全球扩展这方面的业务。生物燃料，它正在发展的初期，我们也参与了在美国、欧洲市场的推广，把我们的柴油、乙醇混合的燃料，我们还进行自己的生产，我们也宣布了在巴西搞一个项目，做生物乙醇，我们还投资了一家公司，这个公司不断地发展，开拓一个技术。这是适合在印度、非洲这样的地区发展的项目。我们计划在十年期间投资5亿美元开发这种生物燃料，它正在处于研发阶段。所以在美国加州大学伯克利分校一起合作专门搞纤维素的过程。所以这方面有不错的很大的商品组合。目前我们每年花15亿美元的资金。我们承诺，至少在未来的五六年每年都投资这么大的数目做可再生能源、替代能源，这是很大的贡献、很大的承诺，资本投资于我们的可再生能源。 [11:22]
[克里斯托弗·鲁尔]:刚才你已经讲到了这一点，我觉得刚才说了，一般来说，可再生能源的发展方式很快，开始得到了政府的帮助。另外还有一个，几乎所有的都需要新的技术突破，这样才能竞争。就像德开瑞刚才讲的一样，所以出于这种竞争力，我们把投资、研发，特别是支持美国加州大学伯克利分校。BP这样的公司，要找出非常流动性的环境，到底找出哪个技术，最终能够给我们带来最快的技术。我们必须注意到环境，我们有很多小的新的公司、新的人员、新的人才，这是充满能动的环境，所以我们在这方面就是要进行合作企业，不要太大，行动的太慢，因为大公司行动非常缓慢，我们要大公司在市场上必须小、必须灵活这样才行。 [11:22]
[现场提问]:天然气的价格，特别是LNG的价格，另外，它对新的各种价格的影响，特别是对中东价格的影响，人们谈论了很多，到底是不是天然气，比如对于石油来说，应该有一个溢价来定价，因为它是更干净的情况，如果你同意这样一种观点，你觉得它对LNG液化天然气的价格的上升，对中国这样的国家会产生什么样的影响？ [11:25]
[克里斯托弗·鲁尔]:你的问题的第一部分，很重要的一点，比如在石油生产国参与全球的活动，产生了巨大的影响。对天然气的生产国也一样，在中东，现在对天然气的需求量增长很快，在前苏联也是如此。因为他们国内的增长很快，在过去的几年里，生产国自己的消费增长比进口天然气的国家消费增长得更快。所以这种趋势恐怕还会继续。可能是由于很多年的高价增长，能源的强度很强的经济发展模式造成的，这也是全球的一个现象。比如说，他们石油生产国消耗更多他们自己生产的石油，这也是一个新的情况。因为人们提出了经济的增长、石油强度的变化，都是一些因素。 [11:25]
[克里斯托弗·鲁尔]:第二个问题，我们是不是应该对石油采用一个溢价进行交易，我是一个经济学家，到底这种石油价格和天然气价格应该是怎样的比例，对我来说有点远，但是石油价格、天然气价格形成有两个原因：一个是长期的合同，另外一点是可能性，比如说把石油发电用天然气代替，这两者之间相互产生影响，对长远产生影响，到底有没有这样的可能性替代石油，这样的话对价格也会产生影响。 [11:26]
[克里斯托弗·鲁尔]:你还提到了LNG，液化天然气越来越成为一个很重要的燃料，决定了天然气的交易和相对于石油价格的情况。过去在美国有这样一个市场，两者之间的互代性是怎么样的，必须看看石油价格、天然气价格，现在有可能出现另外一种情况，比如液化天然气的价格比较低，或者天然气需求很高的话，或者向美国这样的国家出口很多的天然气，会产生比较大的影响，对美国国内的市场，和对全球液化天然气的市场都会产生影响，比如货轮或者LNG如果有更大的可能性，我们会发现有各种不同的原因出现。为什么？天然气和燃料价格会变得更加一致。这样的话，我们会看到趋势上会出现一些有意思的变化。会出现LNG变化加强这样的一种趋势，也就是天然气的价格和石油价格慢慢走得更加接近，这是我们可以看到的情况。但是很难说天然气的价格一定要比石油价格高。 [11:27]
[主持人]:现在网友提的问题的踊跃程度绝对不差于现场观众提出的问题。BP在统计报告中提到，石油价格增长集中在对燃油进行补贴的国家，对于中国而言，为了在高油价状态下生存，是否意味着尽快取消补贴？ [11:27]
[克里斯托弗·鲁尔]:这个问题比较难回答。的确，我们觉得25%的石油消费，去年都是得到补贴的。尽管比例可能下降，但是还是很高的比例。所以这方面我们要仔细研究，作为一个发展中国家，想迅速发展，为他的公民提供财富，他们受不了这样的一种吸引，都要进行补贴。从经济学的角度，我们觉得你的补贴越高，在经济中，保持的时间越长，就会给经济带来扭曲，因为人们使用各种设备、燃料太便宜。中国已经非常清楚地认识到这一点，中国有这样一种特别的情况，在我理解，石油的定价，比如说从炼油厂出来，零售价是居中，另外这方面好象并没有税。我想这种情况需要和市场建立更密切的关系，因为在炼油之间的价格和零售价格之间的联系，就能被石油公司加以利用，从长远来看是不利的。一般来说，在我们整个的消费过程中，会带来一些扭曲。德开瑞和我一再强调，我们有必要提高能效。在很多的欧洲国家，大家都非常清楚对这种石油产品进行高税收，特别是对石油、柴油征收高税。有意识这么做。现在油价如此之高，所以我们现在更应该这么做。比如像美国对石油的税就很低，油的燃料使用效率就不会太高，所以对消费者产生这样那样的影响，我们要记住这一点，就是改进我们的能效，一定要抓紧这方面的工作。 [11:29]
[现场提问]:你怎么看待全球初级能源结构中的核能在长期情况下的作用？BP有没有这样的数据，油原料资源的动态，因为核能对全球能源发展还会发挥作用，你会不会跟踪调查油的产量情况？ [11:30]
[克里斯托弗·鲁尔]:您提了两个问题。第一个问题，确实我们看到两个相互矛盾的核能方面的发展动向。2007年，核电发展非常快，自从我们有了数据统计，这是1965年开始最大的一次增加，但这主要是日本的地震造成很多问题，还有德国也有些问题。我们看到两个相互矛盾的发展，有些欧洲的国家，现在核电还是比较多，有六个核电厂在2007年关闭了。另外，很多国也在不断增加核电的发展，我们看到有七个新项目出来，还有一些刚刚开始，这不是规划阶段。实际上开始实际建设是70年代中期最大的发展动向。我想，实际上这比瑞典、德国、欧洲关闭的核电厂的数量还更多。从规划到建设阶段还需要十到十二年的时间。 [11:35]
[克里斯托弗·鲁尔]:第二，我不跟踪调查油这种原料的变动。在70年代增加的比较快，5%、6%、7%，后来发展速度一直比较恒定，因为有很多政治方面的讨论，到底需不需要核电。现在增加了。我们现在做的工作就是不直接地跟踪油本身这种原料的情况。 [11:35]
[主持人]:下面收到了一个问题是提给德开瑞先生的。第十届世界能源大会上，BP的CEO讲到国有能源公司、国有石油公司应该与跨国石油公司之间，以一种合作的方式进行业务拓展。想问一下德开瑞先生，在你的理解当中，托尼所提到的这种合作方式具体指的是什么样的合作方式？ [11:36]
[德开瑞]:作为一个跨国公司，BP在很多的方式和一些国家的公司进行合作，还有很多全球的其他公司都进行合作，多数的合作项目都是建立在这个基础上，就是技术方面的合作。在所有的情况下，我们主要通过双赢互利作为一种原则，在中国也是这样的。我们一直强调和中国合作进行互利，我们能够给中国带来什么，中国的伙伴给我们带来什么东西，我们怎么样共同做更多的工作。但是，在世界上都是技术方面的合作，我们主要是为这种合作提供技术，就是有些技术上非常难的项目，我们都愿意参与。因此我们和石油公司进行合作，和一些国有的公司进行合作，开发深海的石油项目。这些都是在深海中的石油、天然气项目，基本上非常难的，我们都愿意参与，合作领域在这方面比较多。但是今后再生能源方面有很多合作前景，因为我们有很多这方面的技术创新，还有很多这方面的基础设施在不断地演变发展，还有很多基本的燃料研发工作，还有替代性燃料的技术工作比较多。今后的合作比较广泛，我们也有很多的意愿，一定要找到一种方式，让世界更快的开发这种燃料，通过合作促使世界开发出更多的新的燃料。 [11:37]
[现场提问]:我想问一下BP的先生，您觉得美国政府对石油公司的税收比较低，但是美国政府觉得高税收会打击石油公司的积极性。而且今年美国下半年要举行总统大选，现在的两位候选人奥巴马和麦凯恩，他们的石油政策是不同的，奥巴马主张实行高税收，麦凯恩是主张低税收的能源政策，BP公司会支持哪一能源政策？而且现在没有能源补贴的国家，纷纷爆发了很多的抗议高油价的活动，民众纷纷抗议高油价，在这些国家的政府应该采取什么措施应付这个行为？ [11:39]
[克里斯托弗·鲁尔]:首先我想更正一个误解。我并不是说对石油公司的税收太高了。我想说对消费者的石油税收比较高。很多高税收的国家，特别是欧洲国家，油产品的税收比其它的产品税收和服务的价格比较高。在美国比较低。哪个方法比较好呢？我并没有权利对一个国家政府的石油政策提出建议，现在美国正在大选，它采取哪个政策都会产生不同的经济后果，如果我们回过头来看看历史上的数据，非常好的能源节省、节约促进了经济的发展。价格提升以后就会出现这个问题，也就是怎么样降低能源的消费，增加能源的效率。实际上，一般情况下，没有发生这样的情况，出现高油价以后才会出现这样的情况。如同，人只有出现问题以后，才会真正的反省下来、冷静下来。 [11:39]
[克里斯托弗·鲁尔]:大家可以看到增加能效，日本能效比较高，欧洲能效比较高，税收比较高，这样问题比较好。我们知道这一点以后，每个政府都可以自己做出决定，我们无权作出判断。 [11:39]
[现场提问]:我有两个问题，第一个问题，我们注意到BP的业务板块调整，现在是两个部分：一个是勘探和生产，还有一个是炼油和营销。原来还有一个板块的业务叫“天然气发电和可再生能源”，我想问一下BP现在把三大业务归并为两大业务出于什么考虑，是不是说明BP公司未来方向出现了一些变化？第二个问题，BP对现有的石化业务的发展有些什么样的考虑？谢谢。 [11:40]
[德开瑞]:用内部的语言来讲，可能会造成一些外部的混淆。两大业务板块：一个是勘探生产，一个是炼油和营销。但是，我们内部还有替代性能源的开发。我们单独谈这个问题，为什么？因为我们认为业务板块是以不同的方式加以管理，就像主流业务，我们仍然还要这样做，因为太阳能业务在不断发展，风能业务也在发展，这是完全不一样的业务板块，和营销、勘探、炼油是不一样的。因此我们把两大业务板块放在一边，这样让它有更多的灵活性。我们自己通过自收自支的方式自己发展。这是用我们自己业务的内部语言来讲的，有时候说起来不是很清楚，容易造成误解，但是我想告诉你，替代性能源的业务还是有，而且非常重要，也是发展非常快的。 [11:43]
[德开瑞]:关于石化，我们卖出了多数的石化业务，特别是我们所有的业务都卖出去了。我们在中国上海还有这么一个项目。在德国还留着这样一个业务。因为从战略性来讲，我们认为这是一个比较有吸引力的业务。此外我们还保留了高科技的石化业务领域，因为在这方面我们BP是世界上的领先者，科技含量高的我们保留着，尽量推动它的发展，这个不会变化。现在我们把一部分在现有的石化业务卖了出去，剥离了出来，但并不是全部的剥离出来，只是我们希望能够让它经营的更好。但是有些我们还保留了，就是经营得比较好的，就是我们希望有更多投资的业务能够得到发展。 [11:43]
[现场提问]:我有一个问题，高油价对工业化和正在发展中的中国影响无疑是非常大的，所以我想问一下，你们对中国应对高油价减少对经济影响有什么建议？当然，大力发展可再生能源这样的话题就不用讲了，我希望你们讲一些短期之内比较大的建议是什么？ [11:44]
[现场提问]:第二个问题，你们对全球的氢市场有比较大的影响，你们对中国石油、中国石化、中国中化等这些你们的同行，他们在全球市场的参与度是不是够？如果不够应该参与到什么程度？ [11:44]
[现场提问]:我还想问一下，现在全球对高油价非常关注，你们有没有测算过，如果这个高油价到什么水平的时候会影响到全球经济的萎缩或者下滑？ [11:44]
[克里斯托弗·鲁尔]:你提了三个问题。第一个问题，我们很难提出建议，我们很不愿意提出问题。从我们作出的分析来看，我们也一直在努力想解释的问题就是所有的发展中国家，包括发达国家，有很多因素，都是提高能效可以解决问题，降低能源强度，因为最后的资源是有限的。如果很多人都要通过一扇门，必须有序才能过去。因此我们必须要解决这个问题。我们的资源是有限的，大家都要关注这个问题。从某个程度跟我们讲，我们已经讨论到会出现什么后果，高油价可能会告诉我们这个后果。 [11:47]
[克里斯托弗·鲁尔]:还有一个问题就是数据上告诉我们的一个启示，就是我们需要供应的多样性。一般来讲，我们要把人们的知识、智慧发挥到极致，同时我们还要解决对环境产生的影响，比如二氧化碳等问题。我们不应该对一个技术下赌注，应该把我们的技术开发多样化，例如开发替代性能源，不仅仅使用石油、天然气。不光是公司，对政府来讲都是这样。我们需要有多样性的考虑。 [11:47]
[克里斯托弗·鲁尔]:高油价对全球经济的影响，现在越来越看的清楚了，确实有一种威胁。一个是直接能源成本对消费开支产生了影响，在很多国家都可以看到，在美国都看到了。大家的需求下降了。信贷危机造成的中央银行降低利率，以便把信贷市场解冻，让它提供更多的信贷。现在不仅仅导致油价上升，同时导致粮食价格上升，同时导致通货膨胀出现。很多国家发现，他们的利率很低，通货膨胀率增加了，他们需要低利率保证自己的经济能够正常运行。但是，这种通货膨胀的威胁还是存在，因此，我们必须要提出这个问题，才能解决经济危机及通货膨胀的问题。 [11:48]
[克里斯托弗·鲁尔]:但是现在我们也不知道目前它的影响程度是多大，我们还不太清楚。我想提醒大家，70年代的危机出现以后，到底是能源价格上升造成经济危机，还是高利率导致了经济危机，他们现在还要找到这个原因。这是一个学术上争论的问题。但我想说，现在形势和过去有点相似。如果形势继续下降，肯定将会对我们的世界经济增长产生巨大影响。在美国经济和OECD国家中影响是比较明显的。 [11:48]
[主持人]:非常抱歉，因为今天在场有一些嘉宾，还有其他的安排，所以不得以现在一定要结束这个会议。每年的情况都是一样的，时间是有限的，但是能源的话题是永恒的。能够在现场和我们分析这个会议信息的人是有限的，媒体的力量是无穷的。会议结束之前，我们非常感谢在座的每一位嘉宾、感谢人民网、凤凰网以及所有的各界同仁、媒体朋友，以及电脑前的网友等对我们感兴趣的一切人士，感谢你们对《BP世界能源统计2008》发布会的关注。 [11:49]
[人民网]:各位网友，今天的直播到此结束，谢谢关注！ [11:49]